Этот разработчик слишком жёстко опирается на ИИ, и при этом имеет наглость даже не упоминуть об этом факте на странице в стиме. Вам должно быть стыдно рекламировать такие "игры".
This developer relies on AI too much, and at the same time has the audacity not to even mention this fact on the games steam page. You should be ashamed to advertise such "games".
Viewing post in Ilias Appetite for Glory in Steam! comments
Пруфы? Откуда? Разработчик это не пишет. Что позволяет мне такое утверждать - в ответе на пост ниже. И это причина, по которой ваши проекты и на бусти и в Стиме я поддерживаю, а их - нет.
И проблема не непосредственно в LLM, а в том, что про это не говорится, а оно видно, если знаешь, на что смотреть. Поэтому, когда этого не ожидаешь, а оно вдруг бьёт по глазам - ощущение негативное.
Ох. Похвально. Уважаю.
Проблема в том, что исследование я проводил года полтора назад, когда начал знакомится с игрой и был неприятно удивлён тем, что часть артов по ощущениям резко отличается от других. Соответственно, я углубился в проблему, нашёл и сделал выводы. Даже задал определённые вопросы на бусти, чтобы прояснить ситуацию, но вместо конструктивного диалога был закидан тапками местными хейтерами. Споры ранга "ты дурак - нет сам дурак" я не приемлю, поэтому ливанул, но выводы я записал на корку.
Поэтому, дабы "разобраться до конца", потребуется начинать всё с начала, что тоже требует времени. И его сейчас в моём распоряжении меньше, чем полтора года назад.
Нет, я не отказываюсь, просто не ждите результатов в ближайшее время. Когда дойдут руки (если дойдут, но думаю, что дойдут, учитывая ваш интерес), сделаю подборку. Надеюсь, личка у вас на Дискорде открыта. Хотя, откровенно говоря, ненавижу отвлекать разработчиков пингами и ДМками. В сутках и так всего 24 часа.
С уважением, М.
Личка открыта. Мы за конструктивную критику и за уважение друг к другу.
Если у вас действительно есть конкретные примеры, арты, скрины, места, где вы увидели то, о чём говорите - присылайте. Мы готовы посмотреть и разобраться. Не ради спора, а чтобы понять, есть ли там реальная проблема.
Но обвинять художника без конкретики - это уже не критика. Особенно когда человек годами рисует, показывает процессы, скетчи, лайны, PSD и этапы работы. Баку действительно художник, который вкладывает в проект огромное количество времени и сил. Поэтому фразы в стиле "вам должно быть стыдно" звучат не как конструктив, а как удар по человеку и его труду.
Если окажется, что где-то действительно была ошибка, странная деталь или неудачное решение - окей, такое бывает. Художники не роботы, они тоже ошибаются. Но ошибка в арте сама по себе не доказывает использование ИИ.
Мы не против правды. Мы против того, чтобы людей публично записывали в "нейроарт" только по ощущению. Сейчас многие стали видеть ИИ буквально везде, и из-за этого под раздачу попадают реальные художники.
Так что повторюсь: хотите доказать - присылайте конкретику. Мы посмотрим спокойно и без резких высказываний. Но без конкретики (давай-те по честному) - это остаётся просто вашим впечатлением, а не фактом.
В любом случае спасибо, что готовы обсуждать это без лишнего хейта. Давайте просто держать диалог в рамках взаимного уважения - и к критике, и к разработчикам, и к художникам, которые над этим работают.
Я рисую все арты сам и неоднократно выкладывал процессы, скетчи, лайнарты и псд. Каждый арт занимает у меня от 10 до 40 часов продолжительной работы. Фоны рисуются нашей другой талантливой художницей, которая тратит на каждый фон месяц. Это вам должно быть стыдно.
I draw all the artwork myself and have repeatedly posted my processes, sketches, line arts, and PSD files. Each piece of artwork takes me between 10 to 40 hours of continuous work. The backgrounds are drawn by our other talented artist, who spends a month on each background. You should be the one feeling ashamed.
Я скажу вам, как я это вижу. БольшОе число артов, что я просмотрел выглядят (и с моей точки зрения являются) абсолютно честными и рукотворными.
Но ещё бОльшее количество несёт следы ИИ (то есть арты, сгенерированные при помощи ИИ на основании нарисованных артов с последующей рукотворной доработкой - как это пишут "использование ИИ для ускорения разработки"). Как то:
Прогрёбанные тени (отдельные участки, на которых тени лежат неправильно, не логично)
Различные по ширине контурные линии (на рукотворных артах контурные линии имеют одинаковую ширину, так как это свойство редактора - и это видно; когда это перерисовывает ИИ - эти контуры имеют разную толщину, так как в ИИ банально нет такого концепта; в сравнении - это день и ночь)
Большое число число деталей и элементов снаряжения, не имеющие смысла или противоречащие здравому смыслу - не нужные пуговицы, пряжки, которые не имеют функции, перенасыщенность деталями, фурнитурой. Не сопряжённые детали фурнитуры (пуговица есть, петли для пуговицы на ответной части нет)
Кисти рук и волосы. (тут даже объяснять нечего, художник анатомию знает, ИИ - нет; я не говорю про неправильное число пальцев - это в прошлом, сейчас это некорректные длИны суставов итп)
Складки на одежде, либо не правильные (например задом-наперёд), либо не имеющие смысла.
По отдельноести все эти ошибки художник допустить МОЖЕТ и допускает (ну, кроме контуров), всё вместе - dead giveaway. В особенности в сравнении артов, несущих следы ИИ с теми, которые 100% рукотворные и таких следов не несут - оно просто режет глаза.
Ну и подобные вещи. Когда смотришь на такое - ощущение целостности разваливается. Я пытался играть, но погружение ломается, когда такие арты всплывают на фоне единого стиля игрового поля, нарисованного руками.
Приведённые примеры - основные "марки", которые ИИ оставляет на арте. И таких "марок" я не вижу в играх, например FEYAD-ы, или Flexible Media - от слова "совсем". А в Илиас - вижу. Хотя игры Топ Хаус по сравнению с ней - вообще ИИшная помойка.
Это всё то, что настоящий художник тоже оставляет на арте, держу в курсе) Я — самоучка и никогда не удосуживался изучать как нужно рисовать по-настоящему. Я всегда рисовал так, как мне кажется, и смотрел на другие арты и фото для референсов.
Ничего из того что ты сказал не делает рисунки ИИшными.
По поводу дизайна вообще обидно, потому что мне нравится мой дизайн и я много референсов пересмотрел, чтобы персонажи выглядели так, как они выглядят. И В МОЕЙ ГОЛОВЕ все дизайн штуки выглядят логичными. Так же, как и складки, лол.
Абсолютно всё нарисовано руками. Где-то использовались 3д модели, где-то менялся стиль, потому что мне было интересно поэкспериментировать. У тебя никаких доказательств по итогу нет. А у меня есть лайнарты, скетчи и этапы работ. Не надо оскорблять мой труд.
Пуговиц в игре вообще нет.
Что вообще за бред с перенасыщением деталями, когда такие дизайны создавались до ИИ 10000 лет назад? Ты видел дизайны в геншине, дизайны витьюберов и т.д.? Много у них застёжек смысл имеет или это всё-таки ради декора делается?
С толщиной линий вообще угар, не? Многие художники делают разную толщину линий на лайнартах. Это стиль такой. Не все делают одинаковую. Опять же, нейросеть ворует стили у других ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ художников, у которых есть та самая разная толщина линий для расставления акцентов. И что значит "свойство редактора", лол? Свойство редактора делать одинаковую толщину линий..... Где такое свойство у редактора? Что за редактор? Почему он не даёт художникам свободу делать разную толщину линий? :(((((((
Забавно, что художники в арт-сообществах ни разу не обвиняли меня в использовании нейросетей, а такие как ты, которые считают, что в лайнартах не может быть разная толщина линий, постоянно об этом утверждают) О чём-то говорит.
Вы вообще внимательно читаете? Где я вообще написал, что на ваших рисунках есть пуговицы?
Я банально перечислил примеры наиболее часто встречающихся следов применения LLM. Это раз.
Во вторых, на брудершафт мы с вами не пили, и в Русском языке считается вежливым обращаться к незнакомым людям на "вы", тем более не зная разницу в возрасте.
Очень грустно, что вам так хочется гоняться за ведьмами и карать людей, которые правда стараются и вкладывают в этот проект всё время и силы, пока игры, которые по-настоящему используют ИИ, зарабатывают миллионы. Давайте давить проекты просто потому, что вам что-то там кажется, да? Это же так вдохновляет продолжать работать. Или что — стиль похож на ИИ? Разве фишка ИИ не в том, чтобы воровать стили настоящих художников? Сколько уже таких скандалов с настоящими художниками (и не только с художниками) полностью убили в людях желание стараться и творить?
Я рисую с 15 лет. Я пишу с 10 лет. Мне всегда нравилось придумывать интересные для себя миры и сюжеты. Мне всегда нравилось писать и рисовать. И вот я занимаюсь любимым для себя делом, которое, к несчастью, пришлось на время бума ИИ, и теперь я оказываюсь в этом виноватым. Теперь мне почему-то должно быть стыдно, что ИИ рисует в том же стиле, что и я. Мне должно быть стыдно, когда я совершаю какой-то косяк в рисунке из-за невнимательности. Люди же все идеальные, правда? Никогда не совершают ошибки — это, судя по всему, делают только нейросети.
Да, меня это конкретно задолбало. Я имею право высказаться.
Я описал подробно в посте выше, что мне позволяет утверждать то, что я сказал. Арт, сделанный при помощи ИИ, на основании орригинального рукотворного чуда, а после этого внимательно и аккуратно обработанный - для меня всё равно несёт заметные следы ИИ и является таковым. Многие считают, что это уже НЕ ИИ, если результат художник обработал, но не я. И я просто не верю, что можно непреднамеренно рисовать так, чтобы эти следы в половине рисунков были, а в половине - нет, это не логично.
Что до "карать людей"? Тут вы не правы. Я не буду покупать вашу игру ради того, чтобы оставить негативный отзыв, и не буду это делать ни на итче, ни на эфке. Это ваша игра и делаете вы её, как считаете нужным. Единственное, что меня возмутило - это то, что следы ИИ есть, а упоминание об использовании в описании - нет. Так что не переживайте, ни каких кар с моей стороны не будет. И "давить" ваш проект я не собираюсь. Просто не будет положительных рекомендаций. В конце концов не всё так плохо, как в Топ Хаус. Там вообще "туши свет, сливай воду".